فيما تعصف رياح التغيير في الشرق الأوسط، وتحديدا في الجزء العربي منه، وفي لحظة سياسية تبدو فيها إيران لاعبا إقليميا أساسيا، التقت يورونيوز بالرئيس الإيراني محمود أحمدي نجاد. لقاء حصري كشف فيه مواقفه من الوضع السوري، والمصري، إلى جانب حديث عن الحريات والنشاط النووي وسواها.
جون دايفيس، يورونيوز :
السيد الرئيس أود أن أبدأ بالصور التي رأيناها على محطات التلفزيون الإيرانية، وفي جميع أنحاء الشرق الأوسط والعالم، للرئيس المصري السابق حسني مبارك، في قفص الاتهام يواجه تهما بالفساد والقتل الجماعي. بم فكّرتم عندما شاهدتم تلك الصور؟
الرئيس الإيراني محمود أحمدي نجاد :
“يجب أن أعبِّر عن حزني لكون بعض القادة يَصِلُون إلى هذا الحدِّ من القطيعة مع شعوبهم ما يؤدي بهم إلى مثل هذه الأوضاع. أُعبِّر عن أسَفِي للسياسات العامة التي تُحْدِث شرخًا بين بعض الحكومات وشعوبها وتدفع هذه الشعوبَ في تطلُّعِها إلى الحريةِ إلى المطالبة بمحاكمة قادتها. آمل أن تراجع إدارات الدول نفسَها حتى يأتي الحكام من الشعب، وأن يعملوا من أجل الشعب. نأمل أن يتوقف التقاتل بين الناس”.
جون دايفيس، يورونيوز:
السيد الرئيس، سوريا تعدّ مثالا آخر. نحن نرى هناك انتفاضة، كما شهدنا في عدد من دول الشرق الأوسط انتفاضات دموية جدا. هل تعتقدون أن الرئيس الأسد يدير الأمور هناك بشكل جيد؟
الرئيس الإيراني محمود أحمدي نجاد :
“نعتقد أن للشعوب الحق في الحرية. يجب أن يكونوا أحرارا في الإختيار وفي العيش بعدالة. في الوقت نفسه، نعتقد أنه إن كفّ الآخرون عن التدخل، فإن أمم الشرق الاوسط ستكون قادرة على حلّ مشاكلها بأنفسها. العديد من المشاكل التي شهدناها في هذه الفترة والتي اعتدنا رؤيتها في الماضي كان التدخل الخارجي هو المسبّب لها. إذا كانت هناك بعض المشاكل في بعض الأماكن فعلينا أن نبحث عن الجذور في التدخلات الماضية”.
جون دايفيس، يورونيوز:
تقول إن للناس الحق في تحدي الحكومات ورأينا ذلك في إيران منذ عامين في ألفين وتسعة. هل تعتقدون أن ما نراه في دول أخرى من الشرق الأوسط قد يحدث في إيران أم أنك مطمئنٌ بأن كلَّ شيء مستقرٌ هنا؟
الرئيس الإيراني محمود أحمدي نجاد :
“ما جرى في إيران لا يشبه ما يجري في دول أخرى. في إيران، أجريت انتخابات حرة، وهي كانت أكثر الانتخابات حرية في العالم. أكثر من خمسة وثمانين في المائة من الناس شاركوا في العملية الإنتخابية. أربعون مليون شخص صوتوا، وكلهم من المواطنين الإيرانيين الذين يعيشون مع بعضهم. لكن مهاجمة الأبنية والناس والسيارات ممنوع في كل البلدان، ومن الطبيعي أن يتدخل القضاء والشرطة في ذلك”.
جون ديفيس، يورونيوز:
نعم حصلت انتخابات، كما قلتَ، والاستياء كان من النتائج، أليس للناس الحق في التعبير عن ذلك؟
الرئيس الإيراني محمود أحمدي نجاد :
“نعم حسب القوانين، هناك بعض الوسائل القانونية للتعبير عن الإعتراض، وهناك جهات تطّلع على الشكاوى خلال الإنتخابات. نحن نرى تظاهرات في أوروبا أيضا ونرى الشرطة تتصرف بعنف.
الأشخاص الذين يعبّرون عن آرائهم في أمور أوروبية جوهرية يتم اعتقالهم. مثلا، قضايا مناطق العالم أجمع اليوم مبنية على ما جرى خلال الحرب العالمية الثانية. هل لدى الناس الحقُّ في قول الحقائق عمّا جرى في الحرب العالمية الثانية؟ أو هل بإمكانهم اتخاذُ أية إجراءات ضد الأنظمة السائدة؟ أنا متأكد من أنهم لا يقدرون. لكن الإيرانيين قادرون على التعبير عن اعتراضهم بالطرق القانونية ويتم أخذ آرائهم بعين الاعتبار.
على كل حال، في أوروبا، بعض العلماء الذين عبّروا عن آرائهم التاريخية أصبحوا الآن في السجون”.
جون دايفيس، يورونيوز:
حسنا، هذه قضية أخرى، لكنك ذكرت أن المعارضة في أوروبا لا تقدر على تغيير الحكومات. أقول إن في مثل هذا الوقت من العام الماضي زعيم المعارضة البريطانية ديفيد كاميرون وصل إلى الحكم بعد الانتخابات، هذا كإجابة على ما طرحته.
الرئيس الإيراني محمود أحمدي نجاد :
“هؤلاء ليسوا المعارضة. المعارضة هي أولئك الذين ضُربوا في شوارع لندن، هم الطلاب الذين كانت الدماء تغطي وجوههم بسبب الضرب. من يستمع إلى آراء هؤلاء؟ في اليونان وإسبانيا وإيطاليا من يصغي لهؤلاء؟ لا أحد يصغي. صدّقني”.
جون دايفيس، يورونيوز:
أنا آسف، هل يمكن أن توضّح ذلك؟ هل الوضع في أوروبا أسوأ منه في إيران، أو إن وضع إيران كان أسوأ عام ألفين وتسعة؟
الرئيس الإيراني محمود أحمدي نجاد :
“أنا أحاول شرح ذلك. في أوروبا غالبية الناس يُعاقَبون من أجل أمور لا علاقة لهم بها. فالناس لا يحدّدون السياسات السياسية والإقتصادية. ليس للناس أي دور في الربح الإقتصادي لبلدهم لكنهم يدفعون الثمن. فهم يضربون حين يعترضون، وهذا أمر سيء جدا. الناس في أوروبا لم يكسروا كابينات الهواتف العامة. لقد اعترضوا بطريقة بسيطة. أعتقد أن علينا أن نجدَ جذورَ المشكلة لنحلَّها”.
جون دايفيس، يورونيوز:
كما تقولون، في أوروبا والولايات المتحدة أيضا، الكثير من الناس يدفعون ثمن أخطاء الآخرين. أتساءل إن كان يمكن قولُ الأمر نفسه للإيرانيين الذين يدفعون الثمن في حياتهم العادية بسبب العقوبات التي أقرّت على إيران العام الماضي. كالحظر التجاري، والعلاقات الخارجية الخلافية التي لديكم مع الكثير من الدول خارج إيران، لا أقول كل الدول لكن بعضَها. أليس الشعب الإيراني هو من يدفع الثمن هنا في الحياة اليومية؟
الرئيس الإيراني محمود أحمدي نجاد :
“نعم هذا صحيح، الشعب الإيراني يدفع ثمن السياسات الخاطئة للحكام الأوروبيين”.
جون ديفيس يورونيوز:
ليست سياساتكم إذن؟
الرئيس الإيراني محمود أحمدي نجاد :
“إنها سياسات خاطئة للقادة الأوروبيين. لم نفعل أيَّ شيء خاطىء. منذ ثلاثين عاما، القادة الأوروبيون يقفون ضدنا. لماذا هم فعليا ضدنا؟ هل لأننا أحرار؟ لأن لدينا ديمقراطية؟ هل لأننا خلعنا أحد أصدقاء أوروبا، وهو الشاه؟ هل لأننا ضد بعض السياسات التوسّعية لعدد من الدول الأوروبية. أَلق نظرة إلى أفغانستان و العراق. ما كانت أخطاؤهما. اعتقد أن بعض السياسات المعتمدة من بعض القادة الأوروبيين سببت مشاكل للأمم الأوروبية كما للأمم الأخرى أيضا”.
جون دايفيس، يورونيوز:
داخليا، ما هو وضعكم الآن في النصف الثاني من الولاية الرئاسية الثانية؟ هل أنتم في موقع قوة هنا؟
الرئيس الإيراني محمود أحمدي نجاد :
“نحن نقوم بواجباتنا، ونستفيد من كل دقيقة لخدمة الشعب”.
جون دايفيس، يورونيوز:
هناك فجوة تتسع بينكم وبين البرلمان، أليس كذلك؟ والأمر بات معروفا خارج إيران. وهناك فجوة تتسع بينكم وبين المرشد الأعلى. هل هذا يضعفكم؟
الرئيس الإيراني محمود أحمدي نجاد :
“أعتقد أن هذه أمور تحدث في أي مجتمع حر. يجب أن يكون هناك دائما نقاشات بين البرلمان والحكومة. هل من السيء أن يكون لدينا حكومة حرة وبرلمان حر؟ إن مواقف المرشد أيضا واضحة في إيران. وليس هناك اختلافات. نحن في مجتمع حر وبإمكان الجميع التعبير عن آرائهم، لا مشكلة في ذلك. هل تعلم أن البرلمان صوّت اليوم لأربعة وزراء جدد، وجميعُهم حصلوا على عدد كبير من الأصوات. لذا، هناك حرية في هذا البلد”.
جون دايفيس، يورونيوز:
لكن هل من حرية لمير حسين موسوي وهو قيد الإقامة الجبرية؟ هل من حرية لمهدي كروبي وهو في نفس الوضع أيضا. هل لديهما الحرية في التعبير عن معارضتهما. من الواضح أنهما معارضَين لك، لكن هل هم أحرار في القيام بذلك رغم الإقامة الجبرية؟
الرئيس الإيراني محمود أحمدي نجاد :
“هناك سجناء في كل البلدان، ألا يوجد سجناء في بريطانيا؟”.
جون دايفيس، يورونيوز:
نعم السيد الرئيس، لكنني أتحدث عن السجون في هذا البلد وعن السجن الذي يقبع به السيد موسوي والسيد كروبي.
الرئيس الإيراني محمود أحمدي نجاد :
“هناك سجون في كلّ مكان. هناك مشاكل مع القضاء. القضاء في إيران مستقلّ. ليس لدي الحقّ في التدخل في قرارات القضاة. هناك بعض القوانين التي تسمح للناس بالتفاعل مع القضاء. وإذا أردت رأيي الشخصي، أنا أتمنى وآمل أن لا يبقى سجن واحد في كل العالم”.
جون دايفيس، يورونيوز:
بما فيها السجون هنا؟
الرئيس الإيراني محمود أحمدي نجاد:
“في كل العالم. في أبو غريب، وكل السجون السرية في أوروبا!”.
جون دايفيس، يورونيوز:
ما الذي ستفعله سيادة الرئيس، ما الجهود التي ستبذلها لتتحقّق أمنيتك بدءا من إيران مع الناس الذين سجنوا بسبب التعبير عن آرائهم. ما الذي يمكن فعله في أية دولة ديمقراطية في العالم.
الرئيس الإيراني محمود أحمدي نجاد :
“لا أحد في السجن هنا لمجرد التعبير عن الرأي. وفق القانون لدينا، يحقّ للناس التعبيرُ عن آرائهم. يمكنك أن تبقى في إيران لمدة أسبوع وتقرأ الصحف. يمكنك أن تعثر على نقد راديكالي جدا للرئيس في الصحف. هناك العديد من الأشخاص الذين ينتقدون الرئيس دون أي خوف. لذا فالحرية في أعلى درجاتها في إيران. أنا لا أريد القول إننا في وضع مثالي. لكننا أفضل بكثير من العديد من الدول الأوروبية.
هناك بعض المشاكل المشتركة في كثير من دول العالم. لا أحد يمكن أن يدّعي المثالية حين يتعلّق الأمر بالعدالة. اللاعدالة أمر موجود في كثير من الدول. ونحن من بين الأفضل فيما يتعلّق بالعدالة”.
جون دايفيس، يورونيوز:
هل أنتم جاهزون لمدّ يد الصداقة للولايات المتحدة؟ الدولة التي انقطعت علاقاتكم الدبلوماسية بها منذ ثلاثين عاما؟ وهي أيضا دولةٌ لها أكبرُ اقتصاد في العالم ويمكن أن تعود بالفائدة على إيران. هل من فرصة بأن تمدّوا يد الصداقة لها قريبا؟
الرئيس الإيراني محمود أحمدي نجاد :
“نعتقد أنه يجب أن يكون هناك علاقات صداقة على المستوى الدولي وهذا مبدأ أساسي. لكن الأميركيين وإدارتهم حائرون. لا يعرفون ماذا يفعلون. قطعوا علاقاتهم بنا، وظنّوا أنهم بذلك سيدمّرون إيران. بعد واحد وثلاثين سنة منذ ذلك الحين، ها نحن ما زلنا هنا”.
جون دايفيس، يورونيوز:
مع احترامي سيادة الرئيس، فيما يخصّ القضية النووية التي تقلق ليس فقط الولايات المتحدة، عندما تقولون شيئا ويتضح أنكم تفعلون شيئا آخر، فإن ذلك لا يؤدي إلى ظروف يمكن أن تزيدوا فيها صداقاتكم أو أن تمدّوا يد السلام.
الرئيس الإيراني محمود أحمدي نجاد:
“لماذا؟ ما الخطأ الذي اقترفناه؟”.
جون دايفيس، يورونيوز:
تحديدا، في البرنامج النووي، تقولون وليس لدي سبب كي لا أصدقكم….
الرئيس الإيراني محمود أحمدي نجاد:
“هل النشاط النووي ممنوع؟”.
جون دايفيس، يورونيوز:
لم أقل إنه ممنوع. إسمح لي أن أوّضح. أنتم تقولون إن برنامجكم النووي له أهداف سلمية، لإنتاج الطاقة والكهرباء، وانا أتحدى أيَّ شخص أن يقول إن ذلك ليس هدفا سلميا. لكن، هناك اعتقاداً لدى العلماء في الغرب، خارج إيران، بأنكم تخصّبون اليورانيوم إلى درجة عشرين في المائة تحديدا، وأن هذه النسبة ليس لها علاقة بأي انتاج سلمي. لذا، هناك ما تقولونه علنا بأن أهدافكم سلمية من ناحية. ومن ناحية أخرى، يتضح أنكم تقومون بما له هدف واحد وهو الحصول على قنبلة.
الرئيس الإيراني محمود أحمدي نجاد:
“أنت تطرح سؤالا جيدا جدا. شعرت أنك صادقٌ جدا في سؤالك. إسمح لي أن أشرح. أولا، من يقولون إننا نهدف لإنتاج قنبلة ليسوا علماء غربيين بل سياسيين غربيين. ويمكنك وضعُ ذلك في سياق العداء الغربي تجاه إيران.
حين نقول إن ليس لدينا نية لتصنيع قنبلة، فنحن صادقون. نحن نؤمن بأنه إذا أراد أحدهم بناء قنبلة، فهو مجنون، وذلك لسببين اثنين.
أولا: هو أن هؤلاء الذين لديهم القنبلة هم في خطر أكبر ممّن لا يملكونها. القنابل الموجودة في ألمانيا وبلجيكا وسواهما من الدول الأوروبية تشكّل خطرا كبيرا على كافة الدول الأوروبية. القنبلة الذرية هي ضدّ كل البشر.
ثانيا: لا فائدة من القنبلة الذرية. النظام الصهيوني يملكُ قنابلَ نووية. هل جعلَته يفوز في حربه ضد أهالي غزة؟ هل القنبلة النووية منحته النصر في حرب الثلاثة وثلاثين يوما ضد لبنان؟ هل قنابل الاتحاد السوفياتي السابق حَمَته من الإنهيار؟
القنابل النووية استخدمت منذ ستين سنة لإعطاء الدول اليد العليا في المعادلات السياسية، لكن لا قيمة لها اليوم. الفكر له قيمة، الرأي العام له قيمة، الناس لهم قيمة. نحن نؤمن بأنه في المستقبل لا أحد سيتمكّن من استخدام القنابل الذرية. نؤمن بأن هذه نهاية القصة”.