كريس هانن عضو في البرلمان الاوروبي يتحدث عن
في هذا العدد من برنامج “اتحدث” ,سوف نتناول موضوع العلاقات المضطربة بين بريطانيا و الاتحاد الاوروبي و للاجابة على اسئلتكم يلتحق بي “دانيال هنان“وهو عضو في مجموعة المحافظين و الاصلاحيين الاوروبية في البرلمان الاوروبي .من رأيك هل لبريطانيا ان تبقى في الاتحاد الاوروبي ام لا ؟
كريس بارنس
اهلا و مرحبا بكم في برنامج “اتحدث” انا كريس بارنس اعوض اليكس تايلور
تعتزم الحكومة البريطانية اجراء استفتاء في الاربع سنوات المقبلة لمعرفة ان كان الراي العام يؤيد بقاء المملكة المتحدة في الاتحاد الوروبي ام لا .استطلاعات الراي العام الاخيرة تشير ان اغلبية قليلة من الناخبين يدعمون فكرة خروج المملكة من الاتحاد الوروبي
ينضم الينا للاجابة على اسئلتكم دانيال هنان و هو عضو في حزب المحافظين البريطاني و المجموعة الاصلاحية في البرلمان الاوروبي
مرحبا بك في برنامجنا سيد هنان
هنان
.
شكرا لك
كريس
لدينا العديد من الاسئلة اذا لتناولها الان . اول سؤال يطرحه شاب بلجيكي
ليونيل البلجيكي
مرحبا اسمي ليونيل و انا بلجيكي سيد هنان ان كنت من المشككين في اوروبا لماذا انت عضو في البرلمان الاوروبي ؟ كريس
سيد هنان لماذا تريد قطع الجذع الذي انت جالس عليه ؟
نعم هذا سؤال يطرح علي دائما و لكن بطريقة في بعض الاحيان اقل لطف. “ماذا تفعل اذا هنا ان كنت من المشككين “
أولا، يفترض ان يكون البرلمان ممثلا عن جمعية وأنا مندهش كيف ان العديد من الفيديراليين الأوروبيين يعتقدون ان البرلمان يمثل باقي الكرة الارضية. و هذا ما يمكن ان يصبح مشكلة. ثم انني لا اظن ان كل سكان منطقتي في جنوب شرق انقلترا يشاطرونني الراي و انهم يخالفون راي اناس اخرين
القول انه لا مكان لشخص في هيئة تشريعية ديمقراطية
لانه لا يشاطر البقية الرأي و له رايه الخاص حجة مزعجزة
كريس
سيد هنان سؤال اخر من اسبانية تسمع دائما البريطانيين يقولون انهم يعرفون كل الحقائق
لنتعرف على وجهة نظرها
: كارمين اسبانيا مرحبا اسمي كارمان و انا اسبانية لماذا يريد البريطانيون داما تلقين دروس في الاقتصاد و في الحياة لبقية الاوروبيين؟
كريس
دانييل اظنك تعرف كل الجواب؟
هنان
من الصعوبات التي يتعرض لها البرنامج الاوروبي هو محاولة وجود حل وسط لبلدان لها اوجه نظر عديدة و مختلفة و فشله في ارضاء الجميع
من رايي ان الاحسن لبريطانيا هو تطبيق قوانينها دون محاولة التدخل في طريقة عيش البلدان المجاورة لها
كريس
نستطيع كذلك ان نرضى بحل وسط لاستقطاب مجموعة اكبر و اقوى
هنان
هذا هو صلب سؤال المشاركة الاسبانية عندما تحدثت عن “تلقين الدروس “ ما يرضيني هو ان يتخذ كل بلد قراراته
بنفسه في مختلف شؤون سياسته الداخلية. هذه الخطوة
انجع و اكثر ديمقراطية يجب ان يقتصر التعاون الاوروبي على قضايا الحدود و ان ارادوا يفعلوا ما يشاؤون في مجال سياستهم الداخلية وليس لي ان اتدخل في شؤون بلجيكيا و لا اسبانيا و لا المانيا و ان ارادوا ان يتقاسموا السيادة فهذا امر يخصهم بالتوفيق لهم .
فمن ناحيتنا يمكنهم الاعتماد على حسن نيتنا و اسواقنا الحرة و اتفاقاتنا العسكرية و لكننا لا نريد
ان نعرض ديمقراطيتنا و حريتنا الى الخطر. نفضل ان نكون جيران طيبين لا مستاجرين سيئين .
. كريس
حسنا دانييل لنمر الى سؤال اخرتطرحه شاب اسباني عن مدى تاثير بريطانيا في حال بقائها او في حال خروجها من الاتحاد الاوروبي؟
ادم اسباني
اسمي ادم و انا اسباني يقول
البريطانيون ان السيتي القلب النابض فقد قوته في الاتحاد الاوروبي ان تركتم هذا الميدان الضخم اقتصاديا في العالم الن تفقدو ا المزيد من النفوذ ؟
كريس
دانييل ما رايك؟
هنان
هذه الفكرة و كانها تقول ان اردت ان تنجح يجب ان تكون جزء من كتلة ضخمة.. ان كان هذا المبدا صحيح لكانت الصين اغنى من هونغ كونغ و اندونيسيا اغنى من سنغفورة
نجاح بلد يتوقف على ضرائبه ونظامه و لا يتوقف على انتمائه لكتلة ضخمة . لا احد في بريطانيا اشار الى ايقاف البيع و الشراء و التجارة مع اصدقائنا و حلفائنا في العالم .و حتى اؤلئك المتشددين في البرلمان الاوروبي و الذين يساندون خروج بريطانيا من الاتحاد الوروبي من مصلحتهم ان نتبع قليلا الطريقة السويسرية
كريس
و لكن هل ابواب الاتحاد الاوروبي سوف تبقى مفتوحة امام العمال البريطانيين عندما ينسحب بلدهم من الاتحاد ؟
هذا السؤال تطرحه مشاركة فرنسية لنستمع اليها
ايزابيل الفرنسية
اسمي ايزابيل و انا فرنسية اريد ان اعرف ما ينتظر الاف العمال البريطانيين الذين يعيشون و يعملون حاليا في اوروبا اذا خرجت بريطانيا من الاتحاد الاوروبي؟
كريس
هل انت قلق على العمال البريطانيين في العالم ؟
هنان
اذكر ان هنالك عدد كبير من العمال البريطانيين في العالم حتى قبل خلق السوق المشتركة هنالك الاف البريطايين في اسبانيا قبل التحاقها بالاتحاد سنة1986
ثم انه بامكاننا ان نجد اتفاقيات ثنائية حول المسالة دون ان نكون في الاتحاد الاوروبي
أحد الأخطاء الرئيسية لهذا الجدل هو أن نقول إن أولئك الذين هم ضد القبضة الخانقة لبروكسل اذا هم ضد التعاون الدولي.
نحن لسنا كذلك ونحن نريد علاقات مقربة مع بلدان مختلفة، ولكن يجب العمل على توفيرها من خلال اتفاقية بين البلدان الديمقراطية الصديقة
كريس
سؤال اخر يطرحه بلجيكي و يتساءل فيه عن وجهة نظرك للاتحاد الاوروبي
جولي بلجيكية
مرحبا سيد هنان اسمي جولي و انا بلجيكية لماذا تقول أن أوروبا ليست ديمقراطية، ولا تقدمية، ولكنها نخبوية؟
كريس
هذا فعلا ما تعتقده ؟ ان اوروبا ليست ديمقراطية ؟
هنان
هنالك نكتة قديمة في بروكسال تقول ان كان الاتحاد بلد
يطلب الترشح فان طلبه سوف يرفض لان الاتحاد الاوروبي ليس ديمقراطي .
و الاغرب في الامر اننا تعودنا مع مرور الزمن على فكرة
تركز السلطات التنفيذية و التشريعية في يد 27مفوض ليس له اي علم بالراي العام
كريس
ولكن الأمور تتغير. جنبا إلى جنب مع السلطة التنفيذية السلطة التشريعية تعزز نفوذها من خلال معاهدة لشبونة بشكل خاص
هانن
أنت هنا تناقش سؤال اساسي عن كيفية تصور الديمقراطية لأن الديمقراطية ليست مجرد حق التصويت مرة كل خمس سنوات.الديمقراطية تعتمد أيضا على العلاقة بين الحكومة ومواطنيها: هذا التقارب، وهذا الولاء المشترك بين أولئك الذين يتخذون القوانين وأولئك الذين يجب أن تمتلهم
. وهذا هو ما يحدث في بلد . هذا هو ما يحدث في البرتغال والسويد واليابان وكندا.
قلة قليلة من الناس يشعرون انهم اوروبيون بنفس الطريقة التي يشعرون بها أنهم ينتمون إلى وطنهم.
والمشكلة هي أن إذا قمت بإنشاء مؤسسات الدولة دون الشعور بالأمة، ينتهي بك الأمر الى الحكومة
دون شعب فهذا الشعب الذي تم اقصاؤه لن يشعر بالشرعية العامة وعندها يصوت أعضاء
البرلمان الأوروبي على دورات الميزانية وراء أبواب مغلقة لأنهم لا يتجرؤ على قول ما تم اعداده .. فهذه ليست ديمقراطية! الديمقراطية ديموس يعني الكيان الذي يتوافق مع “نحن” وإذا أخذنا مفهوم االديموس من “الديمقراطية“، لا يوجد سوى “كراتوس” اي قوة نظام يفرض بالقانون ما لا يستطيع ان يطلبه باسم الوطنية
كريس
الوقت قليل و نستطيع ان نتحاور في هذا الموضوع لمدة نصف ساعة اخرى و لكن علي ان اقدم لك السؤال الاخير الذي يطرحه سيدريك من بلجيكيا عن الهجرة لنستمع
سيدرك بلجيكي
سيد هنان مرحبا اسمي سيدريك و انا بلجيكي و لديا سؤال لك . ما رايك في سياسة الهجرة في انقلترا خاصة في ما يخص هجرة سكان دول اوروبا الشرقية
كريس
دانييل ما رايك
هنان
لقد كنت دائما في صالح الهجرة من بقية دول الاتحاد. أنا من أشد المدافعين عن حرية حركة العمال. وأعتقد أننا يمكن أن نقلق بشأن إساءة استعمال بعض الفوائد التي ليست فقط تعود على المملكة المتحدة، ولكن عدد من البلدان في أوروبا الغربية.
ولكن يمكن حل هذه القضايا من خلال توضيح الحقوق الاجتماعية التي تتمتعون بها لدى وصولكم ومدة الاشتراكات المطلوبة للتأهل الى الحصول على منحة
.
هانن
.
انا لا اشكك في في المبادئ الاساسية لحرية حركة العمال بالعكس ارى انه شىئ جيد و لكن لا ارى ان انتقاد عن هذا يعني انني ضد اوروبا بالعكس اشعر انني اوروبي فانا اتكلم اللغة الفرنسية و الاسبانية عشت و عملت في العديد من الدول و من رايي ما يمكن ان يوفر السعادة للانسانية من قبل الاتحاد الاوروبي هو إقامة حكومة برلمانية والحرية في ظل سيادة القانون.
أنا ألوم الاتحاد لانه تناسى كل ذلك
.
كريس
داني هنان شكرا لك على المشاركة وصلنا الى نهاية حلقة اتحدث مع تحيات كريس بيرنس