تضعنا هذه الحلقة من الحوار الساخن حول قضية هامة جدا لمستقبل منطقة البلقان المرشحة للإنضمام الى دول الإتحاد الأوروبي. وهي منطقة تختبر السلام منذ عقدين دون أن يؤدي ذلك السلام الموقع في اتفاقية دايتون ال
اعلانالتوترات العرقية والإقتصاد المتعثر في منطقة البلقان ما مدى خطورتها وكيف التعامل معها وما هو ضرر إنظمامهم الى الإتحاد الأوروبي ؟ النقاش حول هذا الموضوع الأن على شبكة يورو نيوز
مرحبا بكم أنا كريس بورنز أرحب بكم على شبكتنا في الحديث ساخن مع صناع الأخبار
مخاطر الأزمة الحكومية في مقدونيا تتحول الى صراع عرقي بعد أن هاجم المتطرفون الألبان بالأسلحة الحربية مركزا للشرطة
كوسوفو تشهد هجرة جماعية بسبب حكومتها الفاسدة فيما تمانع صربيا الإعتراف بإستقلالها
بعد عشرون عاماً من السلام الواهي القادة الصرب والمسلمون يرفضون التعاون
نستبقيكم معنا في هذه الحلقة من مبنى البرلمان الأوروبي، هنا، في بروكسل
اختير كأحد الفائزين في مهرجان كان السينمائي روى عقود الصراعات البلقانية من خلال ثلاث قصص حب. هل يمكن للتوترات أن تنفجر من جديد؟
داليبور ماتانيك: المخرج الكرواتي الفائز في مسابقة “ نظرة ما “ عن فيلمه السينمائي إرتفاع الشمس
تونينو بيكولا: الحزب الإشتراكي الديمقراطي الكرواتي .. عضو وفد العلاقات مع البوسنة والهرسك
روزا بلفور: كبيرة الزملاء في البرنامج الأوروبي وصندوق مارشال الألماني
كريس بورنز: مرحبا بكم جميعاً إسمحوا لي أن أبدأ بسؤال لكم جميعاً بدءاً بداليبور: ما مدى خطورة الوضع في البلقان ؟ ونحن نشاهد الآن برميل البارود
البلقاني؟
داليبور ماتانيك: أعتقد أن المشكلة الأساسية هي جيل الشباب الذي لم يتأثر بالحرب أبدا. أقصد الذين ولدوا في الأعوام 1996 – 1997.
لكنهم ولدوا على الكراهية. في كل مكان وفي كل بلد من بلدان يوغوسلافيا السابقة وخصوصا في كرواتيا وصربيا ومقدونيا. هذه مشكلة كبيرة.
كريس بورنز: حسناً تونينو… برميل البارود؟
تونينو بيكولا: نعم إنها قضية يمكن تصورها. أي نوع من الإدراك في البلقان هو السائد اليوم؟ هل هي أزمة المنطقة برمتها أم مجرد أزمة محلية؟
أعقد أن عشرين عاماً مرت منذ اتفاق دايتون، حين وقعوا على إبقاء القضية مفتوحة.
اليوم هي لحظة فريدة في تاريخ البلقان لأن كل دولة من الدول تتقاسم أهداف السياسة الخارجية ذاتها مع
الإتحاد الأوروبي وغالبية دول حلف شمال الأطلسي.
كريس بورنز: حسنا روزا. هل فعلا هي تتجه نحو هذا الهدف؟ لكن، هل هناك الكثير من المطبات في الطريق، أقصد المطبات الخطرة؟
روزا بلفور: هناك المطبات التي تحتاج الى أخذها على محمل الجد. وعلى الإتحاد الأوروبي أن يعتني بها، وهذا أمر بالغ الأهمية، هذا هو المسار.
ليست كل المطبات خطيرة وهناك بعض التطورات الإيجابية أيضا والتي يجب أخذها بعين الإعتبار لذلك من المهم عند النظر الى البلقان عدم التعامي عن المسار الحقيقي.
كريس بورنز: حسناً، هل الاتحاد الأوروبي يفعل ما يكفي لتحقيق الإستقرار في هذه الحالة؟ تونينو..
تونينو بيكولا: أعتقد أننا بحاجة الى التركيز على ما قاله جان كلود يونكر عن التوسع في السنوات الخمس القادمة. ليس التضخيم مجرد خدمة للمفاوضات الحالية ثم
العضوية في المستقبل أعتقد أنها رسالة موجهة أكثر الى كل أوروبا، من أن النخب السياسية في غرب البلقان لا يجب أن تعتبرها ذريعة.
اعلانكريس بورنز: داليبور، كم رأيت ذلك على أرض الواقع .. تأثير ما قالت المفوضية أنها لا تخطط لأية زيادة على مدى السنوات الخمس القادمة؟
داليبور ماتانيك: المشكلة في منطقة البلقان هي أن التاريخ يعيد نفسه دائماً. وهذا ما نعمل على إظهاره في الأفلام. تعلمون.
إذا كنا لن نذهب الى المستوى الثاني من السلوك البشري يمكن للتاريخ أن يتكرر مرة أخرى.
هذا هو الخطر الأوروبي والبلقاني الآن. يمكن أن يكون هناك حرب جديدة على ما أعتقد.
كريس بورنز: روزا، هل تعتقدين أن التسرع بوضع القدم قبالة الغاز يأخذنا بسرعة نحو التكامل الأوروبي وما هو الضرر في هذه الحالة؟
روزا بلفور: أعتقد أنها كانت ضارة. كانت رسالة سياسية وليست فكرة جيدة. تحتاج الرسالة السياسية الى الإلتزام المستمر والمتواصل
مع النخبة والمجتمعات في البلقان ومن المؤكد أن دول البلقان ليست على استعداد للإنضمام للإتحاد الأوروبي في المستقبل القريب.
كريس بورنز: هل ما تقولينه حقيقة؟ هم فعلاً لا ينوون الإنضمام؟
اعلانروزا بلفور: لقد كان بيانا حقيقياً ولكنه في الواقع رسالة سياسية لا لزوم لها.
كريس بورنز: حسناً، ما هي الدول المعنية الآن بالتوترات المختلفة بالنظر الى الحالة المقدونية برأيك؟ هل التوترات العرقية وراء الأحداث؟ تونينو …
تونينو بيكولا: واحدة من الأشياء أنني متأكد اليوم أن هذه القضية ليست عقبة. إنما العقبة الوحيدة هي إنضمام المقدونيين للإتحاد الأوروبي. رغم المحفزات الكثيرة.
كريس بورنز: نعم، لأن هناك فضائح فساد ولايوجد رقابة؟ داليبور في كرواتيا – تحدثنا معا حول هذا – هناك صعود الأحزاب اليمينية المتطرفة، هل هذا صحيح؟ كم من الخطر تنتظرون؟
داليبور ماتانيك: أنت تعلم أنه حين يكون الإقتصاد فقيراً يكون الفساد من كافة الأشكال والأنواع. وترتفع القومية، ليس في البلقان وحسب بل في أوروبا وكل العالم حسبما أعتقد.
والقومية هي المشكلة التي تواجه كل دولة من دول البلقان. وهذا ما يفرقهم عن الإتحاد الأوروبي.
اعلانكريس بورنز: حسنا، روزا، بسرعة نحو كوسوفو، الناس يفرون، الحكومة يهاجمها الفساد، ماذا يمكن للإتحاد الأوروبي القيام به الآن؟
روزا بلفور: أولا : وقبل كل شيء، دعونا لا ننسى أن هناك حوارا بين بريشتينا وبلغراد وهو يتحرك نحو الأمام من أجل وضع الإطار وحل المشاكل الشاملة في المنطقة.
على الأقل جزءاً كبيراً منها. وهذا يجب أن لا يغيب عن البال. ثانياً يتعين على الإتحاد الأوروبي التركيز والإهتمام بالمؤسسات الديمقراطية. هذا هو لب المشكلة في مقدونيا وفي جميع الدول.
كريس بورنز: تونينو .. ماذا عن محاولة إعتراف صربيا بكوسوفو متى سيحصل هذا؟
تونينو بيكولا: من الصعب للغاية التكهن متى ستعترف صربيا بكوسوفو يبدو أن المشكلة ليست مشكلة حكومة واحدة بل مشكلة أية حكومة في صربيا،
مع ذلك من المثير متابعة المفاوضات بين الصرب. لا ننسى أن صربيا لم تفتح صفحة التفاوض حتى اليوم. وهذا يشكل أهمية خاصة لأنها تتعلق بمستقبل كوسوفو .
كريس بورنز: حسناً، هل يمكن أن يكون هناك بعض التحركات في هذا الشأن على البوسنة. الآن داليبور، فيلمك سلك طريقا مشابهة وطرقاً كثيرة أخرى؟ ماذا تفعل مع النزاع البوسني هل انت متفائل أم متشائم حول البوسنة؟
ما مدى خطورة الوضع؟ هل يمكنك رؤية تسوية أم يجب الذهاب نحو التقسيم؟
اعلانداليبو ماتانيك: بسبب القومية، كل البلدان مثل كرواتيا وصربيا ومقدونيا تسعى لبناء جداراً كبيراً مثلما تفعل المجر .
وفي البوسنة لا يمكن بناء مثل هذه الجدران الكبيرة ولكن يمكن تدمير البلاد مع الجدران الداخلية.
لا أعلم، أعتقد أن البوسنة هي الدولة الاولى التي عليها الذهاب نحو المستوى الثاني. نحن نتحدث عن ما يتعلق بالتسامح والإنسانية والرحمة بسبب السياسة.
لا يوجد حل للبوسنة، ويمكن تقسيمها، لكنه سيكون حلاً مرعباً للمسلمين.
كريس بورنز: روزا، هل هناك أي حديث عن الواقع أي الإعتراف والتقسيم والقول بدولتين؟
روزا بلفور: لا، أعتقد أن أحدا لا يريد الذهاب بهذا الإتجاه، وهذا سيكون خطيرا جداً.
كريس بورنز: وتونينو .. ما رأيك؟ ما هو الحل هنا؟ ماذا ينبغي على الإتحاد الأوروبي أن يفعل؟
تونينو بيكولا: الآن من الواضح أن إتفاق دايتون كان وثيقة لوقف إطلاق النار. ممتازة ولكنها رديئة جدا كأساس لإقامة دولة متعددة الأعراق.
لذلك أعتقد أن مستقبل البوسنة غير مؤكد في أوروبا
ونحن نتطلع الى بعض المفاهيم والتحركات في المستقبل التي ستنقل البوسنة
من مرحلة دايتون الى بروكسل. وإذا سالتني الشيء الاهم الذي اتوقع أن يكون مبالغاً في المستقبل فهو كيفية إصلاح النظام
الدستوري.
اعلانكريس بورنز: نعم، هذه تماما الخطوة الكبيرة. لكن ماذا عن الجماعات الإسلامية المتطرفة التي يتحدث عنها البعض ممن يعتبرون بعض الأجزاء من البوسنة أماكناً محتملة لداعش
وجماعات أخرى لتجنيد الأفراد. وكم ينبغي أن نشعر بالقلق لذلك. أنا أعلم أنك مخرج فقط … داليبور ما رأيك؟
داليبو ماتانيك: أنت تعرف أن البوسنة هي رمز يوغوسلافيا السابقة. إنها نوع من بلد متعدد من الثقافات التي مرت بالحرب.
وعاشت الرعب الأكبر الذي كان في الحرب السابقة، لذلك أعتقد أن التسامح والحوار هو الشيء الأكثر أهمية لهذا البلد.
كريس بورنز: روزا، هل تعتقدين أن ما يحصل يكفي لتعزيز الحوار هناك؟ أعني بين الناس وليس الذين على طاولة المفاوضات؟
روزت بلفور: لا أعتقد أن هناك مجالاً لفعل أكثر من ذلك على مستوى المجتمعات. على مستوى الشباب وجلب هذه المجتمعات جنبا الى جنب مع الدول الأوروبية.
لقد كانت واحدة من أكثر المبادرات وأهمها التي فعلها الإتحاد الأوروبي عند إصدار التأشيرات.
وأدت لمزيد من الحركة ولمزيد من التبادلات والى المزيد من الحوار بين الناس من أجل المضي قدماً.
كريس بورنز: تونينو… هذا هو عملك، عليك أن تعمل أكثر على هذا أليس كذلك؟
اعلانتونينو بيكولا: نعم طبعا، لكن عندما نتحدث عن النقاط الساخنة في المنطقة من مقدونيا الى البوسنة والهرسك. أعتقد أنها مترابطة ومتزامنة مع الأزمة داخل المنطقة وخارجها
لذلك هي وظيفة شاملة للدول الأعضاء في بروكسل من أجل إجتراح الحل العملي لمنطقة البلقان. أعتقد أن لهم مستقبلاً أوروبياً.
كريس بورنز: تونينو شكرا جزيلاً لك. وأود أن أشكر كل من ضيوفنا .. داليبو ماتانيك وتونينو بيكولا وروزا بلفور
أنا كريس بورنز أراكم في المرة القادمة وشكرا لكم على التواصل من خلال شبكتنا عل] اللإنترنت.